Почему немцы не знают Ремарка?

О_о Все знают Ремарка!

а почему из тех кто мне попадались, ни один не знает???О_о

Мория Stoopid, Ремарк действительно не популярен в Германии. Я пять лет прожила в Оснабрюке, где он собственно родился - так даже там мало кто его знает, особенно молодежь. Многие даже имени его не слыхали (несмотря на то, что в Оснабрюке есть и отель им. Ремарка, и посвященный ему музей).
Честно говоря, не знаю, чем это толком объяснить. Меня этот вопрос тоже давно уже интересует..) Небольшую роль играет конечно всеобщая, так сказать, необразованность в плане литературы. Но это касается всех писателей.

ммм да! не зря говорят, что Роосия самая читающая страна....!

Ольга Черепанова вот-вот! то что не читали это еще ладно, их дело, но ведь и имени не слыхали! в Америке Джек Лондон тож не популярен, но там хотя бы смутно знают кто это такой

А мне американцы встречались, которые про Фитцджеральда не слышали (один из самых любимых моих писателей), ну хоть про Хэмингуэя слышали, 'Старик и море'...

Насколько я знаю, немцы после Великой Отечественной очень болезненно вообще военную тематику воспринимают, и литературу о ней может от этого не читают

именно. и к тому же ремарк долгое время в германии был запрещен.

Да-да, мне тоже встречались немцы, которые даже не слышали о Ремарке, и англичане, которые не читали и не слышали о Моэме и Голсуорси.

Я знаю немца, который не уважает Ремарка за то, что не был этот писатель патриотом. Пусть даже его произведения ценит мир, но для Германии он предатель...

Я слышал, что Ремарк, с точки зрения немцев, не отвечает требованиям которые выдвигаются к классическим авторам. Якобы стиль его слова, то как он пишет, не является чем-то выдающимся в художественном смысле и мало чем отличается от общепринятых манер написания сочинений в немецких школах его времён... Не знаю, может быть это и так... Честно говоря, когда читал воспоминания ночного истребителя люфтваффе Вильгельма Йонена, то да, порой ловил себя на мысли, что, мол, "по Ремарковски написано", но...- не знаю, может я предвзят, потому-что обожаю Ремарка - но только НЕТУ той глубины в "Ночных эскадрильях". Не-ту! Хоть режте меня! Вот, вроде-бы и обороты похожи, и образность языка присутствует, но чувствуется, что Йонен "рукой" писал. А Ремарк - писал Сердцем! И если вдуматься, какая разница, как там к нему относятся немцы?...

странное это дело...

понравилась мысль Влады Ромашко, он и правда патриотом не был и современники наверное не очень-то его жаловали..(?)
Но все0таки многое от человека зависит. Смотря кто попадется. У нас на улице возможно тоже не все знают о существовании Ремарка.

Мне встречались русские, которые утверждали, что Печорин был в "Мертвых душах"... и это в самой читающей стране мира! Лично у меня это не вызывает удивления... деградация и все... А насчет того, что он был не патриотом... ну с этим я не согласен... я читал достаточно военных хроник и вообще интересовался периодом мировых войн... именно истинные патроиоты понимали, что Германии не нужна была война... а фанатики поддавались на красивые сказки...

да..Ремарк определенно не оценен в Германии по достоинству..

а наша страна - люди,которые либо читают запоем либо вообще читать не умеют и считают, что Наташа Ростова и поручик Ржевский познакомились на страницах "Войны и Мира"...

Вы читали их на русском языке, на английском или в оригинале?

На русском, Алексей. И я не думаю, что переводчик Йонена сознательно стилизовал его мемуары под Ремарка. Равно как переводчики самого Ремарка, врятли вкладывали в текст Мастера художественную отсебятину. Просто - переводили текст с немецкого на русский. Надеюсь я предвосхитил Ваш заготовленный вопрос о том, как я могу судить о схожести стилей. Или Вы интересуетесь моим лингвистическим багажом? И ещё раз хочу обратить Ваше внимание, что схожесть манеры написания школьных сочинений в Германии начала ХХ века со стилем пера Ремарка подмечена не мной, а самими немцами. Сразу оговорюсь, что лично я этих немцев не знаю. Слышал же я это от русской поклонницы творчества Мастера, которая живёт и работает в Германии, читает и говорит по немецки, а следовательно... ну и т.д. Да! Присовокуплю сюда ещё следующее: ощущение похожести возникло у меня ДО того, как я услышал от своей знакомой об суждениях немцев. Так-что факт зомбированности моих заключений отсутствует.
Теперь у меня к Вам встречный вопрос: А Вы, владеете немецким языком? Если да, то прочтите упомянутые мной мемуары в оригинале и сравните их с Ремарком. Ведь его-то Вы верно читывали и на родном ему языке. Я бы, например, прочёл бы с удовольствием, ежели-б знал таковой.

Я, к моему величайшему сожалению, не владею немецким в такой степени, чтобы читать в оригинале - только по-английски могу.

Я задавал вопрос в связи с тем, что книжки издательства "Центрполиграф", издавшего большое кол-во мемуаров немецких ветеранов (и не только), к несчастью, в большинстве своём переводились не с немецких оригиналов, а с ПЕРЕВОДОВ с немецкого на английский. Двойной перевод - всегда не очень хорошее дело (иногда "испорченный телефон" виден налицо), особенно учитывая отсутствие у многих русскоязычных переводчиков знаний и понимания исторического (и особенно военно-исторического) контекста и терминологии.

Книга Йонена - не исключение. Вот её библиографич. данные:

Йонен В. Ночные эскадрильи люфтваффе. Записки немецкого летчика / Пер. с англ. И.А. Анатольева. - М.: ЗАО Центрполиграф, 2004. — 223 с. Тираж 7000 экз. /// Johnen, W. Duel Under the Stars. A German Night Fighter Pilot in the Second World War. — London: William Kimber, 1957. — 202 p. /// Johnen W. Duell unter den Sternen. Tatsachenbericht eines deutschen Nachtjägers, 1941-1945. — Friedberg: Podzun-Pallas-Verlag, 1956. — 206 S.

Хотя она, к счастью,далеко не худший из примеров двойного перевода.

разговаривала с немцами. не знают они его. обидно

да, меня тоже это очень удивило.

После того, как в Германии пришла к реальной власти НСДАП во главе с Гитлером, почти все произведения Ремарка были запрещены.

В то время в Германии повсюду витали идеи реваншизма, которым противоречила точка зрения Ремарка, который осуждал любые военные конфликты и который не делил стороны на правых и виноватых.

Возможно, с тех пор известность Ремарка в Германии невелика)

Да, вы знаете Besame mucho в Месксике тоже мало кто знает, а во всем мире мало есть людей, которые не восхищались бы этой песней. Ну или, как минимум, много раз бы не слышали ее.

Трудно сказать, почему так происходит - возможно произведение впитывает культуру той страны, где оно написано, и для ее жителей не является чем-то особенным, а за границей это необычно, ярко и интересно.

Я тоже была очень удивлена, когда очень умные, образованные и начитанные немцы отвечали мне, что не слышали о таком писателе.
Скажите, а где -нибудь еще, кроме России, его любят также, как у нас?
Где его еще издают - знает кто-нибудь?

А мне как раз не кажется странным, что немцы не знают Ремарка, правда, мне кажется они просто не хотят его знать, наверное и в школах до сих пор обходят его творчество стороной. Думаю даже те немцы, кто читал Ремарка, были не в восторге от портрета своего народа, хотя и понимали, что он был прав. Я бы удивилась, если бы Ремарка любили в Германии, и удивление было бы приятное...(трудно признавать ошибки прошлого, пусть даже не своего, но своего народа)

Тем не менее у нас все знают А.Солженицына. Пусть не все, но большинство, хотя в его "Архипелаге..." тоже речь не про самые прекрасные моменты прошлого идёт. Так со многими писателями. Не в этом дело, мне кажется.

а может они знают его как Крамер *Ремарк наоборот*, потому что я читала, что Ремарк - это псевдоним...
про запрещенность: он вроде и в России запрещен был... я помню, как мама в моем детстве, покупала у дядек всяких Ремарка втихоря...

Двойная Сплошная, может я ошибаюсь, но по моим источникам Ремарк это не псевдоним, просто Гитлер обвинял Ремарка в еврействе и говорил мол что он еврей Крамер, хотя это неправда

да? не знала, спасибо...) про это не читала...

Если так обстоит ситуация, то немцы деградаты! Вы спросите белорусов, знают ли они Айзека Азимова, или тех же американцев. Вряд ли услышите утвердительный ответ. Но суть в том, что в общей массе европейцев меньше образованых людей чем в странах СНГ.

На мой взгляд, у нас у большинства "образованных" людей наличие диплома никак не подтверждает наличия знаний, к сожалению. А вот заграницей совершенно напротив: там человека с образованием заметно сразу. Он на голову выше других. Поэтому, может у нас и больше тех, кто имеет образование, но это еще совсем не значит, что больше тех, кто имеет знания.

Не гоните на белорусов :). Например у меня любимые писатели - американцы (хотя не только, конечно): Фитцджеральд, Драйзер, Стейнбек...
Другое дело, что мы можем не знать белорусских писателей, которые были запрещены, не изучались, нигде не упоминались. И то, в свое время их работы передавали из рук в руки, как и 'ГУЛАГ' Солженицына.

#9Марина Улыбышева +1
про немцев не знаю, как-то очень мало общался и про Ремарка не спрашивал..
а свою версию могу сказать такую, с приходом к власти нацистов в 1933 г. они как известно устроили осенью того же года "неделю книги" 6 дней длилась вроде, так вот все книги были разделены на 3 категории, 1 самая "непопулярная" которые сжигались в первую очередь, там как раз и находился Э.М. Ремарк, потому что был пацифистом и выступал против новой власти, может это наследие и осталось до сегоднешнего дня (в смысле незнание как следствие?)

нет просто дело в том(знаю на личном опыте провел в Германии некоторое время)-немецкая молодёжь одна из самых безразличных к чтению!им гораздо интереснее сидеть в интернете, они не только Ремарка не знают но и многих других известных личностях нем. истории забывают!Брехта,например или Аденауэра....нация деградирует

А кто гонит на белорусов? У нас в Украине так же мало людей знают своих выдающихся соотечественников. А по поводу диплома согласен: Украина из полностью европейских стран занимает 1-е место по числу ВУЗов. Но учатся там в основном те, у кого есть деньги и возможность, а отнюдь не знания и стремление (всему виной корупция). У немцев, если я не ошибаюсь, как нам рассказывали в университете, их всего 90, но учатся там достойные по знаниям люди. И сответственно число людей с высшим образованием меньше.

А у нас читают много. И люди с высшим образованием, и без него. И люди технических профессий. И студенты много читают, но как-то больше современников. А я им все: как, вы Ремарка не читали?! :)

Да, я тоже ответ "нет" на вопрос "Читал ли ты Ремарка?" принимаю почти как личное оскорбление. И немедленно что-нибудь советую. Потом благодарят :)

Вот только что смотрел передачу с Михаилом Ширвиндтом "Хочу знать". Стоит он в Пятигорске возле памятника Кисе Воробьянинову (где тот просил милостыню как бывшему депутату госдумы). Подходят молодые люди: "Это что, деньги надо давать?". Ширвиндт: "Ну, если не мне, то хоть дяде"! и добавляет: "Ребята, а вы знаете кто это?". "Пушкин, наверное"!

О Господи... Да, перепутать Пушкина с Воробьяниновым...
Да... Просто больше слов нет

Я думаю, что в Германии есть такое же количество немцев, как и русских в России, которые знают, кто такой Ремарк, в России далеко не всем знакомо имя, например, Аксёнова или Рыбакова, забыли Окуджаву и Галича. Просто автору темы попадались такие же немцы, какие Ширвиндту попались русские.

Мои знакомые немцы знают Ремарка. Их довольно большое количество:) В основном читали или слышали о книге "На западном фронте без перемен ". В книжных магазинах чаще всего только это произведение продается.
А не читают или перечитывают его произведения сейчас так как серьезно и про войну.

Так неужели же других серьезных и про войну произведений не читают???

Немцы стыдятся того, что стали зачинщиками войны, и предпочитают эту тему обходить стороной

а что они читают? - майн камф?

Майн Кампф они не читают. По крайней мере ни один из моих знакомых. Иногда мне кажется, это произведение в России популярно :(
Я думаю, что немцы больше читают "практические" книги (по работе и про путешествия), так как они действительно часто путешествуют.

Да немцы вообще народ практичный и трудолюбивый =)

только что из германии приехала, почти все лето там жила.
ни одного немца, который НЕ знал бы ремарка, не встречала.

Я десять лет живу в Германии и читал все произведения Ремарка на немецком. Книга "На западном фронте без перемен" известна всем образованным немцам, как одна из сожженных книг. Есть несколько объяснений, почему не ценят Ремарка:
1. Его не считают выдающимся автором а его книги считают тривиальной литературой. Если посмотреть трезво, то в принципе его стилистику не сравнить с великим стилем тех же Манов. Тем не менее, я еще не встречал автора, настолько богато раскрывшего тему эмиграции, как Ремарк.
2. Из авторов эпохи веймарской Республики в памяти остались только самые выдающиеся. Не смотря на то, что литература 20х годов, и особенно сожженные книги интересует меня больше всего, эта литературная эпоха не пользуется такой большой популярностью, как литература других эпох.
3. После войны Ремарк не вернулся в Германию. Поэтому его романы были популярны среди эммигрантов, но не в Германии, так как он не мог участвовать в литературных тусовках и пиарить свои романы. Звучит банально, но тем ни менее самый захудалый автор из "Группы 47" был более известен в немецкому читателю, чем Ремарк.

Вроде ничего не забыл.

Alexei (AljOshA) Pavlovic, спасибо за столь развернутый ответ)

Моё мнение-любой книгоманн,в том числе и немецкий,конечно же Ремарка читал..и восхищался....просто у него не было того пиара,поскольку до последнего считали что его фамилия все же кРамер,хотя это не факт,но тем неменее,думаю этого хватило для Германии тех лет.

прочитал про ремарка.... подумал : немцы недолюбливают свое. например нравится немецкая группка скорпионз, которая весь свой период существования в германиии была не популярна, несмотря на первые места в муз. рейтингах во всем мире

Западное общество деградирует
"Так, три года назад перед телекамерами прямого эфира опозорились все до одной соискательницы звания “Мисс Восточная Германия”. Они должны были показать на карте страны восточногерманские федеральные земли или хотя бы Берлин. Столицу страны некоторым еще удалось найти, восточные земли - никому.
В другом телевизионном шоу один из участников на вопрос: “Какой шоколадный батончик носит имя древнеримского бога войны?” - ответил: “Сникерс”.
“Раньше выпускники школ и тем более университетов могли спокойно процитировать Гете и Шиллера, - пишут авторы “Поколения тупых”. - Сегодня они могут разве что напеть какие-нибудь модные хиты. “Пятую симфонию” Бетховена знают только потому, что ее часто ставят на мобильные телефоны. Точнее говоря, узнают мелодию, но то, что это музыка Бетховена и тем более его “Пятая симфония”, для большинства - откровение”.
http://news.vita.ua/19694

"Западное общество деградирует.."

А Россия идет следом((

Раз так - довольно печальный факт.

живу в германии.
молодеж, любящяя читать, знает!
подростки, которые побухать любят, не учат и просто неоразованы даже не слышали это имя.
люди в возрасте- все знают .

Кстати да! Принимала молоденькую немку по обмену,выяснилось, что не только о Толстом она не имела ровно никакого представления (я как раз в Туле - рядом с Ясной Поляной живу, пришлось просвещать), но и о Ремарке она вообще ничего не знает! Тут я, конечно, простите, офигела, и выяснилось, что предмета "литература" как такового в немецких школах нет, есть только немецкая словесность. Вот и ответ.

Можно подумать, что у нас все знают, например, Лескова. Pluscha Black права: любящие читать знают. А что касается литературы как школьного предмета, то у нас он превратился в бессмыслицу. Часы на предмет урезали, в каждой школе каждый "литератор" (в кавычках, потому что зачастую это бывшие инженеры с техническим образованием, закончившие какие-то невразумительные курсы) предпочитает давать тот материал, который сам лучше всего знает. Так что мы тоже вступили в эпоху деграданса.

Даже если бы такой предмет как "литература" была, Ремарк все равно был бы непопулярен. Вернулась из Германии, там его книги отсутствуют напрочь. Только в самом крупном мюнхенском магазине нашла 1 экземпляр "Трех товарищей". Почему так случилось? Историческая несправедливость. И немцы его не знают потому, что он просто не выпускается, а не потому, что они не умеют читать.

Даже в российских книжных есть все его произведения, а в таком крупном немецком городе как Мюнхен - нет? Очень странно.

Марина Куркина, странная ситуация. Но в Берлине в большом книжном было только три-четыре самых известных произведения, хотя и в немалом количестве. Про "Искру жизни" там точно никто не знает)

ну они как сожгли его книги, так по сей день, видимо, новых и не напечатали)
Австрийцы его тоже увы не знают. Мужу первую книгу Ремарка на немецком купила я. Ну что тут скажешь.....ПОЗОР)

думаю, если бы немцы выставляли в кижных магазинах "Искру жизни".. то это было бы равносильно тому, что пойти добровольно на расстрел.

№(1-62) Не надо говорить о "всех" немцах,о "большинстве" американцев...чтобы так говорить нужно всех спросить или с большинством переговорить...Можно подумать в нашей стране поголовное знакомство с русскими писателями.Наши дохера не знают....Я не интересовался численностью населения Германии,но если из 180 000 000 россиян 16 000(и это только в группе,ведь в обсуждении участвуют 50-100чел.) решили порассуждать,то сколько же их соберется в Германии?И сколько человек его будет читать?В обсуждении принимают участие товарищи пожившие за границей или крупном российском городе или просто городские жители....,а вот в Гадюкино...вам и про Тургенева не скажут.Не надо видеть соринки в глазах других,не замечая бревен в собственных.От темы коробит.Она по -моему не "ремарковская" вообще.Ремарк долго жил в Америке,его запрещали,жгли,не читали этого достаточно,а в СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ библиотеки были завалены Ремарком,как АНТИФАШИСТОМ!(актуально не правда ли?)И не случись этого было бы нас не 16 000,а просто 16!До свидания.

действительно...до свидания. Очень не приятно, когда незнакомые люди разговаривают с тобой подобным "учительским" тоном. Не нравится Вам тема...., пройдите мимо!

По моему Сергей никого не оскорблял, и говорит по сути верно. И в нашей стране лишь ничтожная часть молодежи осознанно читает родных классиков, интересуется прошлым и т.п. Деградация прошла тотально. Попробовал вот пробить запрос по Ремарку на facebook, крупнейшей западной социальной сети, так в самой крупной группе посвященной писателю всего 9 376 человек, т.е. даже меньше чем тут. Грустно.

Миша,спасибо.

Tak pro oskarbleniya kazhetsya nikto i ne govoril. Prosto obi4no ludi pered tem kak govorit do svidaniya, zdorovautsya!
Kak raz i govorilos pro to 4to na zapade tvor4estvo Ramarka menee populyarno 4em v Rossii.
To 4to rossiyskaya molodezh menwe 4itaet, 4em eto bilo ranwe, ya soglasna. No pri etom vse ravno ludi v Rossii 4itaut bolwe 4em na zapade, po moim nabludeniyam.

Опять Вы за свое-не надо уважаемая ,Stassy,говорить за всех.Нам знакомы примеры,когда человек говорил за всех.Кстати, у Ремарка за всех никто не говорит.Несомненно,он пишет о прописных истинах,но касающихся души человеческой,а не статистики.(Адольф говорил за всех,некоторые думали ,что все немцы плохие.....) И еще обратитесь к комментарию №48.

Сергей, при всем уважении...не кажется ли Вам, что в упомянутом вами комментарии номер 47 так же присутствуют обобщения. Или данные обобщения Вас менее смущают, так как они соответствуют Вашей точке зрения.
Каждый имеет право на свое мнение...и изначально я скорее не согласилась не с Вашим мнением, а с манерой изложение оного в комментарии 63. И я, так же, всего лишь высказала свое мнение. Что я отметила выражением "По моим наблюдениям".Я не с ком случае не претендовала на истину в последней инстанции.
За сим предлагаю закончить нашу дискуссию.)

И Вам ,Томас,тоже спасибо!

На днях захотела купить "Черный обелиск" на итальянском (т.к. на русском я его почти наизусть знаю, подумала, что по-итальянски прочитаю легко). Обратилась к знакомому итальянцу в аське, чтобы скинул мне адреса итальянских инет-магазинов. Там не нашла. Он, желая мне помочь, залез в онлайн-каталог своей библиотеки, и когда он мне скинул ссылку на результат поиска, я обалдела.
Последнее издание "обелиска" в Италии -
1974 год.
36 лет назад.
Из остальных книг Ремарка в магазинах были досутпны только переписка с Дитрих, Западный фронт и Время жить. Иногда попадалась "Жизнь взаймы".
Мне даже стало интересно, в других старнах Европы всё так же печально?

Ничего удивительного нет.Ремарк слабый писатель,это очевидно.У него из книги в книгу абсолютно одно и то же.Его работы скорее имеют историческую ценность,но не художественную.Причем достаточно прочитать всего одну его книгу.
Любовь к Ремарку в России тоже не является загадкой.Россия живет славным военным прошлым.И плюс к этому,как было написано выше,он был антифашистом.Тут больше и добавить нечего.

Есть писатели в любой стране, которые как бы выпадают из национальной канвы, традиции так сказать. Не в смысле что они люди мира или что то подобное, а просто выпадают и всё тут. Пронзительный лиризм Ремарка не совсем близок к замшевым шортам, пиву и Оле-Оле. Во всех книгах его герой наблюдает жизнь со стороны, немного отстранено. Может поэтому кроме книгочеев его особо и не знают? Он чужак!

Недавно столкнулся с такой странной ситуацией. Сначала расскажу предисторию. Мой отец родом из Германии и поэтому у меня очень много немецких родственников. Я решил их поспрашивать по поводу Ремарка. Большинство из них не помнило имя Ремарка, но как только я произносил " Im Westen Nichts Neues" все говорили, что читали и не знали, что автором являлся Ремарк. Исключения составили отец и дед. Отец проходил Ремарка в школе, а дед, рожденный еще во время первой мировой войны, зачитывался Ремарком в конце 20х-начале 30х годов, тк в его книгах присутствовал антимилитаристический характер, а тогда это было модно и актуально.

Ana Ivanovich, не могли бы вы аргументировать, почему Ремарк слабый писатель, и почему его книги не имеют худ. ценности? Спрашиваю без иронии или желания похоливарить, наоборот, мне всегда ужасно интересно узнавать мнение, до которого я бы никогда не додумалась сама.

Елена Ефремова,конечно могу,но не думаю,что это разумно,потому как мы беседуем в группе почитателей творчества Ремарка,и какие-бы я доводы не привела они не изменят отношения к писателю.(Мне в принципе это и не надо).Зато найдется кто-нибудь и не один,особого горячий поклонник творчества и холивара не миновать.)

Ana Ivanovich, если Вас не очень напряжет, скиньте несколько тезисов в личку:) Про схожесть тем в разных книг поняыла, хотелось бы именно про нехудожественность.

Прочитала все комментарии которые здесь написаны, люди все культурные и уважающие или хотя бы умеющие слушать другую точку зрения поэтому Думаю будет лучше если Ana Ivanovich, напишет свое мнение сюда... Мне бы тоже было интересно прочитать их...
Люблю Творчество Ремарка, но вчера пришла мысль, что во всех Героях Ремарка есть схожие черты... При Этом это не мешает быть фанаткой его книг)
Думаю Лучше создать для этого отдельную тему, чтобы не засорять эту)

Ana Ivanovich, если бы вам это было не надо, то вы бы не зашли в группу) Подвида "тролль разумный" не существует в природе ;)

Окей,на днях напишу.
Эм.Михаил Иванчук ,Вы считаете,что я пришла в эту группу,чтобы совершать попытки изменения отношения к Ремарку в негативную сторону,у участников группы?О_о
На кой черт оно мне надо?И что... все вступают в эту группу по вышеобозначенной причине?Смешно.
И к чему пассаж про отрицание существования троллей разумных?Тут об этом не шла речь.Только если очень косвенно.

Михаил Иванчук! Фройляйн (ежели оно конечно фройляйн, а не оригинальничающий юношо с прыщиками) просто может быть не в курсе, что такое "тролль". Нужно было растолковать, что-ли... А вообще, камрад, лучшее средство борьбы с троллями - игнор. Они от этого усыхают и сваливают. Правда некоторое время приходится ждать, пока до этой живности дойдёт, что на неё И ТУТ все "забили болт", реализоваться ей не светит, словом - обратно к комплексу неполноценности...И разумеется, всё это время оно будет думать, что на его аргументы ни у кого нет контрдоводов и т.д., но потом наконец смекнёт, что оно снова обгадилось и свалит.

Прочитала все комментарии которые здесь написаны, люди все культурные и уважающие или хотя бы умеющие слушать другую точку зрения
__________________________________________________
Вы кажется ошиблись.

Волк прав, но я к сожалению не обладаю мудростью этого прекрасного существа.. Поэтому на мой взгляд лучшее средство борьбы с троллями - бан)

Vantala =svogris= Kranz, к чему столько необоснованной агрессии? Для Вас любой, кто не любит то же, что и Вы - тролль? Но Вы гораздо агрессивнее, чем Ana Ivanovich, которая изначально не собиралась развивать свою точку зрения. Ее об этом попросили, если вы этого не заметили. Если человек состоит в сообществе, посвященном Ремарку, и при этом считает его слабым писателем, он имеет на это право.
Мне казалось, что если человек любит Ремарка, то уж умение примириться с разнообразием точек зрения у него в крови:)

Я состою в сообществе посвященному Ремарку потому что люблю "Три товарища" и у меня есть интересы касаемые этой книги-в 1 очередь-экранизация,во 2- мысли других людей относительно книги.
И нету ничего странного в том,что при этом я считаю его слабым писателем.
"Три товарища" это первое что я прочитала.Дальше пошло разочарование потому что я увидела отсутствие прогресса Ремарка как писателя.
Из книги в книгу он доносит одни и те же размышления,у него грузный слог,который с каждым разом становится все скучнее воспринимать.Одна и та же любовь,одни и те же ситуации,одни и те же фразы,одна и та же дружба я считаю эти моменты ужасными для писателя,характеризующими его с дурной стороны.Грубо говоря создается ощущение,что он написал просто кучу вариаций на один свой же,замечательный роман.И вариации заключаются в незначительных изменениях обстановки и имен героев.Каждый раз главные персонажи "поют" одну и ту же поднадоевшую мелодию.
100 процентная предсказуемость.

Далее имею оооочень субъективные претензии... основной акцент Ремарк делал на своей эпохе,на этом так называемом "потерянном поколении" это сильно узко и это на мой взгляд его ошибка.Огромная.То есть переживания,настроения,чувства,отношения идут довеском ,в этом случае я и вижу отсутствие художественной ценности.Иными словами он мало чему может поучить,из его книг для себя практически нечего взять.Все происходит под прессом той отчаянной эпохи,из этого следует что его любовь,его дружба,его отношение к жизни,его мировоззрение искаженно войной ,ее последствиями и т.п.

Он был актуален исключительно в свое время.Это опять же большой минус.

В его героях невозможно полностью найти себя,потому что они опять же "переработаны" войной.Они преподносятся нам не настоящими,а теми кем стали в силу очень редкой ситуации.

Я родилась и живу в мирное время,у меня просто напросто не может быть такого отчаяния,такого пессимизма,такого понятия любви и дружбы.

Я могу смотреть на его персонажей со стороны,но пережить то что они -нет.Это значит я не могу полностью прочувствовать книгу.И причина не во мне,а в авторе.

Последние 2 его романа,я уже читала с таким ощущением ,что читаю инструкцию к пылесосу.То есть сухие слова содержащие полезную для меня информацию.Я уже знала конец,знала развязку,знала мысли которые он хочет донести по предыдущим книгам и это все какое-то лишнее,надоедливое уже даже не воспринималось мной.

Сделав ошибочный акцент,он просто лишил свои произведения возможности стать "на все времена",вечное создать он не смог.

Это конечно не говорит что его имя забудут.Нет-нет.Исторически его книги-ценные.С их помощью создается ясная картина причин прихода к власти нацистов.А интерес к этой теме никогда не пропадет у человечества.

Я интересуюсь историей Третьего Рейха и мне Ремарк очень помог заполнить многие пробелы.Многое что я не могла найти в исторической литературе,я нашла у него.

И последний момент связан с биографией Ремарка.Те романы ,что написаны им после побега из Германии откровенно попахивают продажностью.Он стал угождать,он стал эксплуатировать острую,прибыльную и беспроигрышную тематику.

И сделал это удачно.То бишь ранее в его произведениях конечно прослеживались антифашистские настроения,пацифизм,и если взглянуть поверхностно,то можно сказать что со временем ничего не изменилось.Но если быть внимательней,то прекрасно видно что эта тематика вышла на 1 план и какое-то чувство назойливости появилось,что куда-то улетучилась искренность.Пропала гармония.То есть сначала его антифашизм был естественен и лаконично вливался в произведение,а позднее он стал абсолютной доминантой,появился какой-то истошный крик,очень рекламный по духу.

Тут уже ни о каком творчестве,ни о каком искусстве речи быть не может.Цена этим романам - равная агитирующим буклетикам.

Видимо под конец жизни у него все таки проснулась совесть,раз он признал себя плохим писателем.

Я могу смотреть на его персонажей со стороны,но пережить то что они -нет.Это значит я не могу полностью прочувствовать книгу.И причина не во мне, а в авторе."

Здесь у вас ошибка восприятия в корне. Тут причина как раз в Вас, в том что именно Вы не переживали такого, а не все наши современники. Да, третьей мировой нынче нет, но к вашему сведению за всю историю было всего несколько дней, когда в мире ни где не было войн. И поверьте, человеку как то не до того, от какой войны он покалечился психически, лишился своего крова, своей родни и т.д. ему важен сам факт того, что происходит. И сейчас происходят не меньшие военные зверства, но их испытывает значительно меньшее количество людей. Но даже если и принимать во внимание то, что войны нынче у нас нет, то разве ремарковские произведения не есть хорошим предостережением нашим современникам?
А во-вторых в произведениях Ремарка есть темы не менее важные, чем война, которые понятны и людям, не находящимся в горячих точках. Настоящая любовь, дружба - такое переживают в любое время, (жаль, что вы не прочувствовали это в книгах, они учат этому). И близких людей теряют, кстати, тоже... и это очень влияет на людей, утративших родных. но я надеюсь, что вам не скоро придётся почувствовать последнее

Как предостережение-пожалуйста,ничего не имею против.

По поводу ни дня без войны.Вы разве не видите разницу,огромную разницу между тем что сейчас и тем что описывает Ремарк? О_о И близко нет ничего общего.Просто по психологическим аспектам эти ситуации не годятся для сравнений.Горячие точки,потеря близких и Мировая война-это небо и земля.

Про дружбу и любовь я написала подробно как смогла.И Вы меня совершенно не поняли.Написала как в пустоту.У персонажей Ремарка абсолютное иное отношение к этим вещам,нежели у нас,людей не попавших в его эпоху.Они изначально обречены на плохой финал,они лишние в обществе,у них искалеченная психика,их мировоззрение сформировано под влиянием войны,многие качества сформированы опять же под влиянием войны,они вернулись полными ненависти.
И Вы считаете что у таких людей может быть такое же отношение к любви и дружбе как у нас?

Елена, да пусть отстаивает свою точку зрения, но как то более аргументировано что ли:) ну ладно, её мнение, что прогресса у Ремарка нет, я с этим всё равно не соглашусь:) последние три сообщения ещё не прочел полностью (многа букаф), но смысл понятен, так вот - лично я считаю наше поколение ещё более безнадежно потерянным (в моральном плане, если хотите), чем поколение Ремарка. И мне как то вполне удается узнавать некоторые собственные чувства в его героях. Если не все.

Детский лепет.А у Вас то какой шикарный аргумент- "Я люблю Ремарка-значит он лучший писатель"XD
Замечательно.Почему же тогда Великий и Несравненный не входит ни в одну сотку лучших?)
Ни по каким параметрам,ни по количеству продаж,ни по читаемости,ни по итогам голосования в интернете,ни по итогам подводимым ведущими библиотеками мира,ни по итогам списков для чтения лучших колледжей мира?)
Конечно в каждом таком списке немалая доля субъективизма,но он не попал ни в один!Даже по итогам 20 века аналитики не считают его одним из лучших.Это говорит о чем то?Это ли не аргумент?)

Смешно судить о значимости и таланте писателя исходя только из личных симпатий.
Мои любимые - Саган и Гавальда.Но от того что они мои любимые,великими они не становятся.И я никогда не стану спорить с тем,что обе дамы не внесли великого вклада в мировую литературу.
Поэтому меня удивляет необъективность .

Ваши аргументы очень правдивы и ясны, Анна. Но произведения Ремарка актуальны не только для своего времени.
Это проблемы вечные, они всегда будут- проблема дружбы,любви() даже такой, которую он видел довольно однообразно), общественного строя, темы эмиграции, социальной адаптации челоевка в обществе, которое безразлично ему, которое давит на него. Война играет большую роль в произведениях писателя, но не решающую. Вы наверное читали "Возвращение". В конце главный герой всё-таки находит сильный стимул жить, а не закончить жизнь самоубийством! Да, нас не мучают кошмары связанные с увиденным жестоким бессмысленным насилием(большинство из нас,опять-таки), это не актуально. куда более актуальней Коэльо, или Гарсия Маркес..они наверное попали в сотку лучших.
На Западе ведь очень развита мода на хит-парады..

Важно и время, и человек, который живёт в это время, но который также, как ни парадоксально это звучит, живёт и вне времени.

Ремарк один из моих любимых писателей, но я не читал всех его произведений, и не прочту скорей всего, но я люблю его книги. Они помогают понять мир, человеческий мир.

И то, что на Западе он не популярен связано скорей с больными точками капиталистического общества

на западе вообще малопопулярна военная тематика с точки зрения немцев

Может просто на Западе иные приоритеты?Темы войны не интересна,а о дружбе и любви написано куда лучше другими авторами?

Хит-парады,хит-парады,под ними чаще всего подозревают популярность,но я говорила о популярности как о составляющей,но не как об основе.
Коэльо ,к моей радости там нет,это наверно говорит о том что эти статистики не совсем "потерянные")

потому что Ремарк - экспортный товар для немцев.
такого в каждой стране достаточно )

Aleksey, a kto s Vashey to4ki zreniya eksportniy avtor dlya rysskikh!
Prostite za otklonenie ot osnovnoy temu!)

Толстой, Достоевский)

Зы: забавно, что "автор" и "товар" состоят из тех же букв xD

#94
Для России экспортный товар (был) - черная икра ) вы ее часто (читаете) кушаете?
Художники, работающие в стиле соцарт, лубочный вариант.
Писатели (без фамилий), которым удалось создать в 60-90 е годы на Западе политико-сексуальный эпатаж.

Елена Ефремова, Вы уж извините, что так запоздал с ответом. Дело в том, что в последнее время я редко бываю в сети.
Ваше замечание привело меня в весёлое изумление... (Нет, я не ерничаю и не куражусь, применяя прилагательное "весёлое". Вовсе нет!...) А в каком месте моего выссказывания про троллей Вы усмотрели агрессию?... Или Вас покоробило, что сущность, влезшая на страницы группы поклонников творчества Мастера и пытающаяся (причём вполне успешно) резонировать блёкотом об его, Мастера, "ущербности" идентифицирована мною как "тролль"? Так она, сущность эта, тролль и есть). И всё, что я в тот адрес сказал является грустной констатацией фактов, а не агрессией... Вот Вы - дама, да? Стало быть вполне вероятно Вы имеете врождённое предубеждение против крыс, мол, хвост противный и т.д. И вполне для себя обоснованно испытываете к ним антипатию... И что? Когда этот грызун вдруг предстаёт перед Вами, и вы швыряете в него чем попало, кричите "фу, какая гадость" - Вы тоже проявляете "АГРЕССИЮ"? Или Вам попросту она омерзительна и Вы это омерзение выказываете, совершенно не задумываясь, как на это посмотрят присутствующие, и скажут ли они при этом "фу, посмотрите, как она АГРЕССИВНА"? Вот и у меня что-то вроде этого)... Кстати, даю голову на отсечение, что наше "резонёр" сейчас читает это сообщение. Ну как-же! про него ведь пишут! (Привет, уродец, попался)?! - это я не Вам, Лена)... А Вы говорите - агрессия... Если Вам интересно, то всяческие доводы и возражения на выдвинутые нашим "ветераном литературных постижений" аргументы об "ущербности" Мастера я могу сообщить Вам приватно. Но в рамках этой ветки - увы, не хочу... Давайте не будем кормить троллей!
С Уважением, Кранц)!

А со мной еще кто-то смеет порой спорить,якобы человек с возрастом умнеет.)

"#98
Ana Ivanovich
сегодня в 1:55
А со мной еще кто-то смеет порой спорить,якобы человек с возрастом умнеет.)"
)СПС за подтверждение!

крысы - самые классные :(, почти как собаки...